Mal atende o telefone, N\u00edsia Trindade Lima avisa, com delicadeza, que precisar\u00e1 atrasar a entrevista em dez minutos porque recebeu um chamado do Minist\u00e9rio da Sa\u00fade. Seus dias t\u00eam sido assim desde que os casos da covid-19 passaram a se multiplicar no Brasil. S\u00e3o reuni\u00f5es virtuais consecutivas, isolamento social at\u00e9 dos filhos e imensas e incont\u00e1veis responsabilidades como presidente da Fiocruz. \u00c9 a primeira mulher no cargo nos 120 anos, completados em maio, da institui\u00e7\u00e3o que est\u00e1 no centro do combate \u00e0 pandemia no pa\u00eds.<\/p>\n
\u201c\u00c9 duro, \u00e9 dif\u00edcil, mas o tempo todo estou trabalhando, e isso nos d\u00e1 esse sentido de urg\u00eancia e da import\u00e2ncia de estarmos dedicados a esse objetivo\u201d. Comparo-a ao general Patton em meio \u00e0 Segunda Guerra, mas N\u00edsia discorda:<\/p>\n
\u201cFala-se muito de guerra, n\u00e3o gosto dessa met\u00e1fora. Para mim, a imagem que expressa essa pandemia \u00e9 uma crise sanit\u00e1ria e humanit\u00e1ria\u201d. A desigualdade brasileira em meio a esse \u201cdesastre\u201d \u00e9 uma das maiores preocupa\u00e7\u00f5es da soci\u00f3loga.<\/p>\n
\u201cN\u00e3o h\u00e1 democracia na circula\u00e7\u00e3o do v\u00edrus. Falam que o v\u00edrus \u00e9 democr\u00e1tico, e ele pode, de fato, atingir a todos, como atinge, mas a capacidade de prote\u00e7\u00e3o e de resposta a isso \u00e9 diferente num pa\u00eds desigual como o nosso\u201d, diz ela, referindo-se aos milh\u00f5es de brasileiros sem acesso \u00e0 \u00e1gua e impossibilitados de evitar aglomera\u00e7\u00f5es.<\/p>\n
Nesta entrevista exclusiva \u00e0 Ci\u00eancia Hoje, N\u00edsia fala da import\u00e2ncia do Sistema \u00danico de Sa\u00fade, de como criar condi\u00e7\u00f5es para quando uma vacina chegar estar dispon\u00edvel a todos e da iniquidade de g\u00eanero dentro da pr\u00f3pria Fiocruz.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n
CI\u00caNCIA HOJE:<\/strong>\u00a0Quando a Fiocruz foi criada, h\u00e1 120 anos, as amea\u00e7as eram as epidemias de var\u00edola, peste bub\u00f4nica e febre amarela. Hoje, a institui\u00e7\u00e3o segue como refer\u00eancia para combater epidemias e est\u00e1 no centro do enfrentamento da covid-19. Pode falar um pouco dessa trajet\u00f3ria?<\/strong><\/p>\n N\u00cdSIA TRINDADE LIMA:<\/strong>\u00a0A hist\u00f3ria do s\u00e9culo 20 em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 sa\u00fade p\u00fablica, e at\u00e9 numa vis\u00e3o mais profunda do Brasil, passa pela Fiocruz. E por qu\u00ea? O trabalho cient\u00edfico realizado na institui\u00e7\u00e3o se volta aos grandes problemas, epidemias urbanas de peste bub\u00f4nica, var\u00edola e febre amarela, al\u00e9m de outros problemas como as chamadas doen\u00e7as dos sert\u00f5es, a Doen\u00e7a de Chagas, marcante na trajet\u00f3ria da institui\u00e7\u00e3o. \u00c9 poss\u00edvel pensar a pr\u00f3pria hist\u00f3ria da sociedade brasileira por esse \u00e2ngulo da sa\u00fade p\u00fablica, porque a expans\u00e3o de projetos vistos como modernizadores no territ\u00f3rio brasileiro sempre colocou quest\u00f5es ambientais, de qualidade de vida, da emerg\u00eancia de doen\u00e7a\u2026 E a Fiocruz representa essa hist\u00f3ria, sempre trazendo aportes cient\u00edficos dos seus pesquisadores, associando a ci\u00eancia \u00e0s necessidades da sa\u00fade p\u00fablica.\u00a0Neste momento, estamos enfrentando a grande pandemia do s\u00e9culo 21, algo que tamb\u00e9m vai al\u00e9m\u00a0da sa\u00fade. \u00c9 um grande desafio para uma institui\u00e7\u00e3o de ci\u00eancia e tecnologia vinculada ao Minist\u00e9rio da Sa\u00fade (MS) e que, ao longo de sua trajet\u00f3ria, participou do movimento da reforma sanit\u00e1ria na Constitui\u00e7\u00e3o de 1988, da cria\u00e7\u00e3o do Sistema \u00danico de Sa\u00fade (SUS) e busca unir esse esfor\u00e7o de ci\u00eancia, tecnologia e inova\u00e7\u00e3o com a constitui\u00e7\u00e3o de um sistema universal em um pa\u00eds continental e extremamente desigual. Se fizermos um paralelo em termos de pandemia, \u00e9 importante lembrar que cientistas da sa\u00fade p\u00fablica, como Carlos Seidel e Carlos Chagas, foram personagens chave na organiza\u00e7\u00e3o de a\u00e7\u00f5es de mitiga\u00e7\u00e3o da Gripe Espanhola no in\u00edcio do s\u00e9culo 20. Ent\u00e3o \u00e9 uma tradi\u00e7\u00e3o que se atualiza hoje, com uma institui\u00e7\u00e3o\u00a0que se espraia de Manguinhos, onde tudo come\u00e7ou, por todas as regi\u00f5es brasileiras, com presen\u00e7a de institutos e escrit\u00f3rios em dez estados, e trabalhando toda a cadeia, do conhecimento at\u00e9 a produ\u00e7\u00e3o.<\/p>\n “O mais importante \u00e9 a necessidade de o pa\u00eds ter uma ci\u00eancia forte e institui\u00e7\u00f5es cient\u00edficas e universit\u00e1rias onde se possa gerar conhecimento para compreender a din\u00e2mica da doen\u00e7a na rela\u00e7\u00e3o com a sociedade e o ambiente e tamb\u00e9m apoiar o desenvolvimento de pol\u00edticas p\u00fablicas”<\/strong><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n CH:\u00a0Quais li\u00e7\u00f5es podemos aprender com o combate \u00e0s epidemias do passado na atual crise?\u00a0<\/strong><\/p>\n NTL:\u00a0<\/strong>Muitos falam que a perspectiva hist\u00f3rica nos ajuda a entender melhor o presente e os desafios que temos. Por outro lado, \u00e9 dif\u00edcil tirar li\u00e7\u00f5es do passado. Dizem que \u00e9 como tentar mirar o futuro com um retrovisor. Mas \u00e9 poss\u00edvel falar de alguns aprendizados e legados. O mais importante \u00e9 a necessidade de o pa\u00eds ter uma ci\u00eancia forte e institui\u00e7\u00f5es cient\u00edficas e universit\u00e1rias onde se possa gerar conhecimento para compreender a din\u00e2mica da doen\u00e7a na rela\u00e7\u00e3o com a sociedade e o ambiente e tamb\u00e9m apoiar o desenvolvimento de pol\u00edticas p\u00fablicas. O pa\u00eds precisa fortalecer sua base cientifica e tecnol\u00f3gica. Neste momento vemos, de uma maneira muito triste, que muitos insumos de sa\u00fade, como equipamento de produ\u00e7\u00e3o individual (EPI) e respiradores, n\u00e3o est\u00e3o acess\u00edveis e isso independe do poder de compra, porque dependemos de importa\u00e7\u00f5es de produtos que agora est\u00e3o escassos. \u00c9 importante ter um desenvolvimento industrial que permita ao pa\u00eds sua autonomia e impulsionar o desenvolvimento em outras \u00e1reas. Esses s\u00e3o os principais aprendizados: a import\u00e2ncia de se investir em ci\u00eancia e tecnologia e associ\u00e1-las ao que chamamos de complexo econ\u00f4mico e industrial da sa\u00fade. O SUS requer inova\u00e7\u00e3o e tecnologia, requer uma base produtiva.<\/p>\n CH:\u00a0A ci\u00eancia tem ocupado um lugar central no combate \u00e0 pandemia, no momento em que muitos movimentos anticient\u00edficos buscam diminuir sua relev\u00e2ncia. De que maneira a rela\u00e7\u00e3o ci\u00eancia e sociedade vai se estruturar ap\u00f3s a atual situa\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n NTL:\u00a0<\/strong>Podemos ter esperan\u00e7a, mas n\u00e3o convic\u00e7\u00e3o absoluta de que o valor social da ci\u00eancia venha a ser mais respeitado e fortalecido nesse processo. Cabe \u00e0 ci\u00eancia \u2013 nesse sentido amplo, em todas as \u00e1reas do conhecimento \u2013 dar as respostas e informar pol\u00edticas p\u00fablicas para proteger a sociedade. Essa \u00e9 a aposta muito importante que n\u00f3s temos, mas nada disso \u00e9 dado. E a\u00ed entra a pol\u00edtica com \u2018P\u2019 mai\u00fasculo. N\u00e3o podemos apenas fazer esse enunciado da import\u00e2ncia da ci\u00eancia e n\u00e3o trabalharmos cotidianamente para essa constru\u00e7\u00e3o coletiva. Precisaremos de um pacto pela vida, como bem coloca a Sociedade Brasileira para o Progresso da Ci\u00eancia na Marcha Virtual pela Ci\u00eancia.<\/p>\n CH:\u00a0Voc\u00ea \u00e9 autora do livro\u00a0Louis Pasteur e Oswaldo Cruz: tradi\u00e7\u00e3o e inova\u00e7\u00e3o em sa\u00fade<\/em>. Por que se valoriza tanto a figura de Oswaldo Cruz, mas n\u00e3o se tem a mesma vis\u00e3o dos cientistas no Brasil contempor\u00e2neo?<\/strong><\/p>\n NTL:\u00a0<\/strong>S\u00e3o v\u00e1rias raz\u00f5es. Oswaldo Cruz se tornou um s\u00edmbolo, assim como o castelo de Manguinhos simboliza a possibilidade de fazer pesquisa cient\u00edfica de alto n\u00edvel num pa\u00eds de periferia e, sobretudo, uma ci\u00eancia cujos resultados s\u00e3o mais vis\u00edveis \u00e0 popula\u00e7\u00e3o. Talvez menos vis\u00edvel, mas quem sabe at\u00e9 mais importante, foi o fato de ele ter formado uma escola. Ou seja: sua mem\u00f3ria, seu trabalho foi sendo atualizado por gera\u00e7\u00f5es de pesquisadores, entre os quais me incluo. Assim essa matriz hist\u00f3rica \u00e9 permanentemente atualizada e tem o Oswaldo Cruz como pioneiro e refer\u00eancia maior. Outro fator \u00e9 que a ci\u00eancia era feita de uma forma diferente. Hoje em dia, cada vez mais, coletivos e grandes equipes s\u00e3o importantes, e, ainda que as lideran\u00e7as continuem a pesar, essa figura individualizada do cientista j\u00e1 n\u00e3o existe da mesma forma. E um terceiro aspecto n\u00e3o menos importante \u00e9 que a ci\u00eancia no Brasil se democratizou, eram pouqu\u00edssimos cientistas no Brasil no in\u00edcio do s\u00e9culo 20. Hoje temos muito mais pesquisadores e em todas as regi\u00f5es do Brasil. Temos tamb\u00e9m a ideia de ci\u00eancia cidad\u00e3, com a participa\u00e7\u00e3o ativa da popula\u00e7\u00e3o na constru\u00e7\u00e3o do conhecimento cient\u00edfico. A base cient\u00edfica se ampliou, e \u00e9 essa base que precisa ser preservada neste momento. A figura de Oswaldo Cruz permanece na medida em que essa ci\u00eancia vai se reproduzindo. Se n\u00e3o, ele vai virar um s\u00edmbolo de um passado long\u00ednquo, e isso n\u00f3s n\u00e3o podemos admitir.<\/p>\n “N\u00e3o estamos chamando nosso centro hospitalar de hospital de campanha porque ele ter\u00e1 uma perman\u00eancia, como uma amplia\u00e7\u00e3o das a\u00e7\u00f5es do nosso Instituto Nacional de Infectologia, que j\u00e1 carecia de melhor estrutura para o atendimento de pacientes graves”<\/strong><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n CH:\u00a0E o hospital de campanha? Al\u00e9m de tratamento dos pacientes, auxiliar\u00e1 nas pesquisas em andamento?<\/strong><\/p>\n NTL:\u00a0<\/strong>N\u00e3o estamos chamando nosso centro hospitalar de hospital de campanha porque ele ter\u00e1 uma perman\u00eancia, como uma amplia\u00e7\u00e3o das a\u00e7\u00f5es do nosso Instituto Nacional de Infectologia, que j\u00e1 carecia de melhor estrutura para o atendimento de pacientes graves. O hospital \u00e9 um dos que v\u00e3o fazer parte desse grande estudo cl\u00ednico Solidariedade, da Organiza\u00e7\u00e3o Mundial da Sa\u00fade (OMS), que est\u00e1 analisando medicamentos j\u00e1 conhecidos para avaliar sua efic\u00e1cia e sua seguran\u00e7a quando administrados a pacientes da covid-19. Ele vai permitir tamb\u00e9m, como vai ser um complexo com um grande n\u00famero de leitos, uma revis\u00e3o de protocolos, um conhecimento mais amplo das caracter\u00edsticas da doen\u00e7a em sua forma grave no Brasil. Ser\u00e1 tamb\u00e9m um grande laborat\u00f3rio de estudo do comportamento dessa doen\u00e7a nas pessoas com a manifesta\u00e7\u00e3o mais grave.<\/p>\n CH:\u00a0Por que a Fiocruz foi considerada refer\u00eancia para a covid-19 nas Am\u00e9ricas pela OMS?<\/strong><\/p>\n NTL:\u00a0<\/strong>Esse \u00e9 um reconhecimento ao Laborat\u00f3rio de V\u00edrus Respirat\u00f3rios e Sarampo, que tem mais de 60 anos de atividade e a hist\u00f3ria marcada pela resposta \u00e0 epidemia de meningite na d\u00e9cada de 1970. Esse reconhecimento da OMS significa que o diagn\u00f3stico do v\u00edrus, e tamb\u00e9m o estudo de suas muta\u00e7\u00f5es \u2013 e a\u00ed o Brasil \u00e9 um grande laborat\u00f3rio \u2013, ser\u00e1 feito em todas as Am\u00e9ricas tendo como refer\u00eancia o nosso laborat\u00f3rio.<\/p>\n “O legado dessa pandemia \u00e9 que esse sistema precisa ser fortalecido. E a estrat\u00e9gia da sa\u00fade da fam\u00edlia e da aten\u00e7\u00e3o b\u00e1sica, que cresceu no in\u00edcio do s\u00e9culo 21, tamb\u00e9m requer um olhar especial”<\/strong><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n CH:\u00a0Um dos compromissos de seu programa de gest\u00e3o \u00e9 defender o direito \u00e0 sa\u00fade universal e o SUS. Como o sistema est\u00e1 enfrentando a covid-19?<\/strong><\/p>\n NTL:\u00a0<\/strong>A pandemia, pela velocidade de transmiss\u00e3o e pelos casos graves que requererem longos per\u00edodos interna\u00e7\u00e3o e aten\u00e7\u00e3o especializada de alto custo, \u00e9 um problema para todos os sistemas do mundo, at\u00e9 mesmo no ingl\u00eas, que \u00e9 robusto. Por outro lado, vemos os Estados Unidos, uma na\u00e7\u00e3o rica, mas que enfrenta com dificuldade a pandemia por n\u00e3o ter um sistema p\u00fablico. Ent\u00e3o \u00e9 importante acentuar que o SUS, neste momento, \u00e9 uma fortaleza, mas tamb\u00e9m adoece, porque h\u00e1 outros problemas a serem enfrentados.\u00a0Ter\u00edamos problemas em qualquer situa\u00e7\u00e3o como o mundo todo, mas soma-se a isso um subfinanciamento hist\u00f3rico. O legado dessa pandemia \u00e9 que esse sistema precisa ser fortalecido. E a estrat\u00e9gia da sa\u00fade da fam\u00edlia e da aten\u00e7\u00e3o b\u00e1sica, que cresceu no in\u00edcio do s\u00e9culo 21, tamb\u00e9m requer um olhar especial, porque tem proximidade nos territ\u00f3rios. Outro ponto no enfrentamento da pandemia \u00e9 a extrema desigualdade no Brasil, que implica condi\u00e7\u00f5es de vida sem saneamento, sem \u00e1gua, o que torna as medidas de higieniza\u00e7\u00e3o muito dif\u00edceis de serem implementadas. O mesmo se diz em rela\u00e7\u00e3o ao isolamento. Al\u00e9m das medidas de sa\u00fade e fortalecimento da assist\u00eancia, tem que se trabalhar medidas de prote\u00e7\u00e3o social. As pessoas n\u00e3o podem, ao escapar da covid-19, morrerem de fome.<\/p>\n “Salvar vidas, fortalecer o nosso SUS e ter uma agenda para um processo que vai se alongar, lutar por uma vacina e garantir o acesso de toda a popula\u00e7\u00e3o \u00e0 vacina e a outros meios para proteger sua sa\u00fade, esses s\u00e3o os grandes desafios”<\/strong><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n CH:\u00a0Como \u00e9 ser a primeira mulher presidente da Fiocruz em 120 anos e estar no centro do enfrentamento dessa crise s\u00f3 compar\u00e1vel \u00e0 Gripe Espanhola?<\/strong><\/p>\n NTL:\u00a0<\/strong>Essa \u00e9 uma crise planet\u00e1ria, que coloca em xeque o modelo civilizat\u00f3rio, exp\u00f5e a vulnerabilidade do mundo todo. \u00c9 um desafio impens\u00e1vel para a minha gera\u00e7\u00e3o, que participou da constru\u00e7\u00e3o do SUS, da retomada do processo democr\u00e1tico no pa\u00eds. Meu papel \u00e9 coordenar esfor\u00e7os da pot\u00eancia que \u00e9 a Fiocruz, a principal institui\u00e7\u00e3o de Ci\u00eancia e Tecnologia em Sa\u00fade da Am\u00e9rica Latina, fazendo com que atue como um sistema de forma sin\u00e9rgica. Lidamos com essa pandemia como uma grande crise sanit\u00e1ria e humanit\u00e1ria multidimensional, que requer conhecimento de todas as \u00e1reas da ci\u00eancia. Salvar vidas, fortalecer o nosso SUS e ter uma agenda para um processo que vai se alongar, lutar por uma vacina e garantir o acesso de toda a popula\u00e7\u00e3o \u00e0 vacina e a outros meios para proteger sua sa\u00fade, esses s\u00e3o os grandes desafios.<\/p>\n Como primeira mulher a presidir a Fiocruz, enfrento esse desafio com sentimento amb\u00edguo. Tenho me esfor\u00e7ado para refor\u00e7ar o nosso Comit\u00ea de Equidade e G\u00eanero em torno de uma s\u00e9rie de quest\u00f5es, mas destaco uma: mulheres s\u00e3o maioria entre nossos trabalhadores e pesquisadores, mas minoria nos cargos diretivos. Que a minha posi\u00e7\u00e3o na presid\u00eancia n\u00e3o sirva s\u00f3 como um exemplo, mas como um motor de reduzir essa iniquidade. E eu falo de um sentimento amb\u00edguo porque, neste momento da pandemia, eu vejo v\u00e1rias colegas na linha de frente. Isso d\u00e1 orgulho. Por outro lado, essa pandemia revela uma sociedade muito desigual, e essa desigualdade tamb\u00e9m se expressa entre os trabalhadores da sa\u00fade. Temos visto adoecimento dos profissionais e incidindo de uma maneira muito intensa sobre a enfermagem, e, nesta categoria profissional, a maioria \u00e9 de mulheres. Vemos tamb\u00e9m aumentar a viol\u00eancia contra as mulheres, num momento que era para estarmos defendendo, como parte do pacto pela vida, um pacto pela paz e por rela\u00e7\u00f5es sociais de respeito a direitos humanos, dignidade e respeito \u00e0s diferen\u00e7as.<\/p>\n “Que a minha posi\u00e7\u00e3o na presid\u00eancia n\u00e3o sirva s\u00f3 como um exemplo, mas como um motor de reduzir essa iniquidade”<\/strong><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n CH:\u00a0As ci\u00eancias sociais t\u00eam sido deixadas em segundo plano nos investimentos do atual governo. Como soci\u00f3loga, qual a import\u00e2ncia das ci\u00eancias sociais nessa pandemia?<\/strong><\/p>\n NTL:\u00a0<\/strong>As ci\u00eancias sociais s\u00e3o importantes em v\u00e1rias \u00e1reas, mas, falando especificamente das emerg\u00eancias sanit\u00e1rias, s\u00e3o fundamentais para pensarmos a din\u00e2mica da circula\u00e7\u00e3o de um v\u00edrus e seu impacto na sociedade. Al\u00e9m disso, as ci\u00eancias sociais trabalham com a percep\u00e7\u00e3o sobre risco, com as pol\u00edticas p\u00fablicas. \u00c9 imposs\u00edvel enfrentar uma pandemia sem esses recursos. As ci\u00eancias sociais \u00e9 que v\u00e3o permitir que entendamos, por exemplo, que medidas e que comunica\u00e7\u00e3o v\u00e3o ser, de fato, eficientes numa sociedade t\u00e3o desigual como a nossa. Como mostrou o soci\u00f3logo Norbert Elias em\u00a0O processo civilizador<\/em>, muitos h\u00e1bitos que desenvolvemos t\u00eam a ver com diferencia\u00e7\u00e3o de classe, e esse trabalho foi uma refer\u00eancia importante para estudos sobre as epidemias. H\u00e1 uma dimens\u00e3o social muito importante quando falamos que todos podem pegar a doen\u00e7a, mas, ao mesmo tempo, s\u00e3o prote\u00e7\u00f5es diferentes de acordo com rela\u00e7\u00f5es sociais e de poder desiguais. Se ainda tiv\u00e9ssemos entre n\u00f3s um historiador como Eric Hobsbawn, ele talvez dissesse que o s\u00e9culo 21 est\u00e1 come\u00e7ando agora, porque a pandemia vai botar em xeque essa circula\u00e7\u00e3o de pessoas e de mercadorias do mundo dito globalizado. Vai evidenciar tamb\u00e9m as diferen\u00e7as entre os pa\u00edses com mais e menos condi\u00e7\u00f5es de prote\u00e7\u00e3o e que a prote\u00e7\u00e3o depende tamb\u00e9m de um forte arranjo de pol\u00edtica p\u00fablica do Estado e de uma forte solidariedade social. Tudo isso \u00e9 sociologia.<\/p>\n CH:\u00a0Cientistas ligados a Fiocruz de Manaus, entre outros, foram amea\u00e7ados por conta das pesquisas que conduzem. Como v\u00ea essa situa\u00e7\u00e3o de coer\u00e7\u00e3o da pesquisa e busca de cerceamento do livre pensar por certos grupos sociais?<\/strong><\/p>\n NTL:\u00a0<\/strong>A ci\u00eancia s\u00f3 pode existir com liberdade e \u00e9tica, s\u00e3o dois princ\u00edpios b\u00e1sicos. N\u00e3o quer dizer que os cientistas podem fazer tudo o que querem, por isso, temos comit\u00eas de \u00e9tica que se fortaleceram muito no Brasil. No caso espec\u00edfico que voc\u00ea cita, a minha posi\u00e7\u00e3o \u00e9 a que est\u00e1\u00a0na nota do nosso conselho deliberativo<\/a>.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" fonte: Ci\u00eancia Hoje Mal atende o telefone, N\u00edsia Trindade Lima avisa, com delicadeza, que precisar\u00e1 atrasar a entrevista em dez minutos porque recebeu um chamado do Minist\u00e9rio da Sa\u00fade. Seus dias t\u00eam sido assim desde que os casos da covid-19 passaram a se multiplicar no Brasil. 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